ЭлементыЭлементы большой науки
Жизнь в науке. Дневники
Главная / Дневники / Victor Male / Запись

КОЕ-ЧТО О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СОЗНАНИЯ

06.02.2010
20:14
Автор: Виктор Бунаков "Сознание - изначальный принцип реальности, а не продукт мозга. Оно не возникает за счет физиологических процессов в ЦНС человека."

Лоботомия - "эвтаназия сознания"

"...Лоботомию разработал в 1935 году португалец Эгаш Мониш (порт. Antonio Egas Moniz). Первая операция была проведена в 1936 году...

...в мозг вносится дефект, на фоне которого никакая сложная патологическая психопродукция (галлюцинации, бред) просто не способна возникнуть....

....Эгаш Мониш был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1949 г. «за открытие терапевтического воздействия лейкотомии при некоторых психических заболеваниях»...

...Это причиняло необратимый ущерб мозгу. Фримен утверждал, что процедура устранит из «душевной болезни» пациента эмоциональную составляющую..." http://all-mentality.ru/lobotamiya.html

После лоботомии человек полностью теряет способность воспринимать НОВОЕ.
Человек пользуется только теми наработанными автоматизмами,которые приобрёл до операции.
Человек неспособен осуществлять синтез(поиск нового в недрах старого)
Человек не способен прогностически выстраивать свою линию поведения.
Поведение полностью неосознаваемое.
В настоящее время лоботомия во всём мире запрещена.

Новое это то ,что несколько отличается от хорошо знакомого.Именно новизной увлечён фокус сознания. Детекторы новизны(об этом необходимио подробно) отслеживают во внешнем,то к чему необходимо адаптироваться.
После лоботомии адаптация невозможна.

Конечно лобные доли это не есть орган сознания. Лобные доли, это "управляющий администратор"
Ещё раз хочу предложить:

"Подобно функциям главного управляющего, функции лобных долей не поддаются простому определению. Они не заняты какой-то одной легко обозначаемой функцией. Пациент с заболеванием лобных долей сохранит способность двигаться, использовать язык, распознавать объекты и даже запоминать информацию. Но подобно армии без командира, с потерей лобных долей познавательная деятельность дезинтегрируется и, в итоге, распадается. В русском языке есть выражение «без царя в голове». Это выражение могло бы быть специально придумано для описания того, как повреждение лобных долей воздействует на поведение." http://the-fifth-way.narod.ru/ExecutiveBrain/103.htm

......

http://elementy.ru/blogs/u/i/2112-s.jpg

Иллюстрации :
Ответить предыдущая | следующая

КОММЕНТАРИИ:

07.02.2010 08:55#
victor1
Кое-что о деятельности сознания

Александр (makrofag) Вы все время стремитесь > удалить часть мозга, размером с апельсин. Или рассмотреть человека после лоботомии)
А я скажу Вам, что мы созданы с неким потенциалом, означающиим "быть самим собой". Не нужно искать примеры на стороне, это давно известное, старое. Обратитесь к себе. Я называю это персональной реальностью. Находясь в обычном состоянии, человек отождествляет себя лишь с фрагментами того, что он есть в действительности. Для Вас это будет то новое, > что несколько отличается от хорошо знакомого). И тогда, > Именно новизной будет увлечён фокус /Вашего/ сознания).
Зачастую люди разрешают мозгу показывать им разные картины на выбор, и в ответ на это меняются сами. Так мозг управляет людьми. А Вы способны управлять мозгом и извлечь из этого выгоду? Научиться получать информацию о ком или чем-нибудь, воспринять реальность, которая согласно здравому смыслу должна быть недосягаемой. Огромную роль в этом играет воображение и сознательное управление процессом.

>Конечно лобные доли это не есть орган сознания.)
Органа Сознания в том виде, как Вы его себе представляете - не существует.

PS Потеря Сознания в течении жизни недуг тяжелый, но излечимый. Возможна его перезагрузка.

07.02.2010 10:47#
Кое-что о деятельности сознания
Виктор Бунаков:"Вы все время стремитесь > удалить часть мозга, размером с апельсин. Или рассмотреть человека после лоботомии)"

Это в рамках обычного эксперимента на мозге :удаляется часть,для того,чтобы понять как функционирует целое.
Эксперименты на мёртвом мозге,или в состоянии глубокого торможения (наркоз,кома) не давали ощутимых результатов пока не появились спец.приборы. Вот тогда и стало очевидно,что наибольший пик активности мозга приходится на текущий момент бодрствования. Когда большинство структур мозга ТОЛЬКО ПРИ ВОСПРИЯТИИ ВНЕШНЕГО(!) находятся в активном состоянии(проявляют себя).
Сейчас в сети бытует миф ,о том ,что учёные смогут в далёком будущем "скачивать" память у живого и даже мёртвого человека. Это добросовестное заблуждение в сязи с тем ,что ВЕСЬ МОЗГ - ПАМЯТЬ. Память, это не флэшка с ёмкостью - инфо.Тем более ,что у человека память постоянно видоизменяется(в каждый текущий момент!!!).Т.е воспоминания о каком либо событии в текущем эмоциональном контексте (страх,ярость ,любовь) будут совершенно разными.
Если удаляем часть мозга и память сохраняется :это даёт хорошие результаты в понимании того ,что память это "гибкое звено,"(квазистационарное явление) а не накопитель инфо. Но если разрушить структуры ,которые поддерживают память в рабочем состоянии ,- то память не работает и в особо сложных случаях нужно учиться заново вспоминать.
Вобщем мозг,тело,человек на мой взгляд лучше рассматривать не как какое либо идеальное воплощение высшей идеи совершенства,мистического предназначения во имя высших целей и.т.п(не понятно только каких :) ( напр."сверхчеловек " ак. Поршнева) Мозг, тело, человек ,необходимо рассматривать как постоянная адаптация к внешнему (если человек ещё не труп :)
07.02.2010 13:22#
putnik
Кое-что о деятельности сознания
> Тем более ,что у человека память постоянно видоизменяется(в каждый текущий момент!!!).Т.е воспоминания о каком либо событии в текущем эмоциональном контексте (страх,ярость ,любовь) будут совершенно разными.

Это нисколько не мешает скачивать инфу с такого носителя. :-)
Обычные винчестеры с битыми секторами тоже в разное время выдают разную инфу... Обычное дело. :-)
07.02.2010 13:25#
putnik
Кое-что о деятельности сознания
> Если удаляем часть мозга и память сохраняется :это даёт хорошие результаты в понимании того ,что память это "гибкое звено,"(квазистационарное явление) а не накопитель инфо.

Это всего лишь значит, что удалили не ту область мозга. :-)
Либо не полностью удалили нужные участки... Только и всего.
07.02.2010 14:31#
Кое-что о деятельности сознания
Наседкин Владимир "Это всего лишь значит, что удалили не ту область мозга. :-)
Либо не полностью удалили нужные участки... Только и всего."

Распознаватели одного и того-же предмета,действия рассредоточены в разных частях мозга,но каждый нейрон распознаватель был обучен в разных текущих ситуациях (контекстах) напр: утро-вечер,холодно- тепло,мокро-сухо ,радость-печаль,и.тд. Поэтому если будут повреждены напр:"вечерние распознаватели"одного и того же предмета то общее представление о предмете почти не изменится.

К стати вот предлагаю посмотреть ссылку : "Российские учёные предлагают активный мозг
В Институте психологии РАН находится лаборатория, где занимаются нейрофизиологическими исследованиями. Проводя эксперименты, её сотрудники отстаивают оригинальную точку зрения на природу взаимодействия организма со средой. О том, почему мозг не машина, как следствие может опережать причину, и о многом другом" http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=26829

Все вопросы, мы так или иначе затрагивали в наших беседах о мозге.

Например : "Целостное поведение организма требует активности одновременно множества систем, работы мозга в целом, а не отдельных его областей"

"Cистема любого поведенческого акта формируется и встраивается в уже существующую структуру опыта организма, как бы «наслаиваясь» на неё"

Вот к текущему обсуждению :

"Мозг — не приёмник и хранитель информации из внешней среды. Это открытая самоорганизующаяся система, некий субстрат, позволяющий фиксировать модели взаимодействия организма с миром."

..........."Каждый раз новое инженерное изобретение человечества толкало людей на использование соответствующих метафор применительно к работе мозга — телеграфная, телефонная, компьютерная и другие. Как мы видим, ни одна из таких метафор не может адекватно объяснить работу мозга, такая редукция принципиально не позволяет это сделать"........
07.02.2010 14:49#
Кое-что о деятельности сознания
А это действительно прикол!!!

Работа по обобщению фактического материала была уже давно проделана nan с "Форнит" Вот обобщения с разветвлением по отдельным темам http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php
Но по известным причинам (НА МОЙ ВЗГЛЯД - небескорыстным: не хотят признавать приоритет :)
http://www.strf.ru/science.aspx?CatalogId=222&d_no=26829
"nan (в самом конце странички в комментариях)
Прикольно наблюдать, как исследователи заново исследуют то, что было уже исследовано множеством предшественников и получено невообразимое количество фактических данных таких исследований, которые ПРОСТО нуждаются в системном, корректном обобщении. И такие обобщения ужен есть, но новоисследователи предпочитают не замечать и не вникать (не важно по каким причинам) :) http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php"
07.02.2010 15:09#
voix
Кое-что о деятельности сознания
>Но по известным причинам (НА МОЙ ВЗГЛЯД - небескорыстным: не хотят признавать приоритет

О приоритете можно будет говорить только тогда, когда создадут работающую модель мозга.
А пока все это на уровне теоретико-философских рассуждений :)
07.02.2010 15:24#
Кое-что о деятельности сознания
"О приоритете можно будет говорить только тогда, когда создадут работающую модель мозга"

Если вникнуть в описание "системной нейрофизиологии"
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php
то незачем ждать "когда создадут работающую модель мозга"
"Модель" уже давно создана.....самой природой! :)

08.02.2010 08:14#
victor1
Кое-что о деятельности сознания
Александр (makrofag) >Но по известным причинам (НА МОЙ ВЗГЛЯД - небескорыстным: не хотят признавать приоритет :)

Работа в этой области делается не для признания приоритета, а для помощи тем, кто нуждается в ней. Приоритет же определяется практической ценностью таких работ.
08.02.2010 10:15#
Кое-что о деятельности сознания
Виктор Бунаков "Работа в этой области делается не для признания приоритета, а для помощи тем, кто нуждается в ней. Приоритет же определяется практической ценностью таких работ."

Это долго себя не заставит ждать .

Например. РАН: Развитие наук о мозге позволит предотвратить демографическую катастрофу
http://strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=26252

Что касается ""Работа в этой области делается не для признания приоритета, "
Просто товарищам, не надо забывать то,что гораздо ранее было хорошо исследовано.
Звучит то как(?): "Действительно, НАШ(выдел.мною) взгляд на организацию мозговых процессов можно назвать нестандартным"

"В вашей лаборатории принят нехарактерный взгляд на организацию работы мозга."
Далее по тексту создаётся впечатление ,что лаболатория явилась застрельщиком нового подхода к теме "активный мозг".
А это на мой взгляд совсем не так. :)
Просто не надо забывать о тех людях,которые десятилетиями шли к пониманию "активный мозг"
07.02.2010 18:24#
putnik
Кое-что о деятельности сознания
>>> Если удаляем часть мозга и память сохраняется :это даёт хорошие результаты в понимании того ,что память это "гибкое звено,"(квазистационарное явление) а не накопитель инфо.
>> Это всего лишь значит, что удалили не ту область мозга. :-)
Либо не полностью удалили нужные участки... Только и всего.
> Распознаватели одного и того-же предмета,действия рассредоточены в разных частях мозга,но каждый нейрон распознаватель был обучен в разных текущих ситуациях (контекстах) напр: утро-вечер,холодно- тепло,мокро-сухо ,радость-печаль,и.тд. Поэтому если будут повреждены напр:"вечерние распознаватели"одного и того же предмета то общее представление о предмете почти не изменится.



Какая разница в какое время суток была сохранена инфа и в какое конкретно место мозга???
Удалите группу "вечерних" нейронов, потеряется "вечерняя" память, и т.д. :-)

Каждый бит информации памяти сохранён в конкретной клетке мозга.
Совершенно очевидная вещь... :-)
07.02.2010 19:47#
Кое-что о деятельности сознания
Наседкин Владимир: "Каждый бит информации памяти сохранён в конкретной клетке мозга.
Совершенно очевидная вещь."
Память об одном и том же предмете модефицируется на уровне межсинаптических соединений при помощи неспецифического выброса нейромедиаторов. Один и тот же предмет в разных жизненных ситуациях может нести угрозу, а в другой ситуации благодать. Как определить особи ,что для неё хорошо- плохо?
Вот тут и выступает основа адаптивного поведения "ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА ЗНАЧИМОСТИ" http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/persona/persona.php

Конкретно на ваш вопрос с наглядной иллюстрацией : http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/illustration.php

Если во время травмы будет потерян детектор-определитель - "красное яблоко" то он заменяется другим детектором ,а это уже другая"конкретная клетка мозга"

".......Потеря в результате патологического процесса какого-то из них (например: маленькое, кислое, сморщенное яблочко) или даже целой группы, может практически никак не быть замечены в текущем восприятии вплоть до тех пор, пока условия восприятия не окажутся точно соответствующими потерянному детектору. Но и это не будет критичным просто потому, что вместо символьного детектора будут просто использоваться совокупность обозначаемого им образа, т.е. вместо того, чтобы просто в голове промелькнула мысль о таком-то яблоке, возникнет его полный яркий образ.
Это то, что заставило некоторых исследователей предполагать "голографический" принцип организации памяти мозга. На самом деле ничего общего со свойствами голографии в такой организации памяти нет.".......
07.02.2010 20:55#
putnik
Кое-что о деятельности сознания
Сначала вы написали:
> Сейчас в сети бытует миф ,о том ,что учёные смогут в далёком будущем "скачивать" память у живого и даже мёртвого человека. Это добросовестное заблуждение в сязи с тем ,что ВЕСЬ МОЗГ - ПАМЯТЬ. Память, это не флэшка с ёмкостью ...

Теперь вы пишите:
> Если во время травмы будет потерян детектор-определитель - "красное яблоко" то он заменяется другим детектором ,а это уже другая"конкретная клетка мозга"

Но во флэшке всё происходит точно так же. :-))
Один и тот же файл при перезаписи может записаться в разные ячейки её памяти (особенно, если часть прежних ячеек на флэшке физически повреждена).

В общем, всё понятно...
07.02.2010 21:41#
Кое-что о деятельности сознания
"Но во флэшке всё происходит точно так же. :-))
Один и тот же файл при перезаписи может записаться в разные ячейки её памяти (особенно, если часть прежних ячеек на флэшке физически повреждена)."
Вся фишка в том,что "детектор- круг" и "детектор -яблоко" совершенно разные - допустим "единицы памяти". Но их роднит абстракция "окружность",которая специфична для третьих зон мозга.
Вторичные зоны мозга отвечают за вкус,цвет,запах того же яблока.
Если у меня вырезают кусок мозга (величиной с апельсин :) ) то благодаря сохранившимся распознавателям признаков в последствии я быстро востановлю адекватное представление о яблоке. Конечно если мне это необходимо. :)
08.02.2010 09:07#
putnik
Кое-что о деятельности сознания
>> Но во флэшке всё происходит точно так же. :-))
Один и тот же файл при перезаписи может записаться в разные ячейки её памяти (особенно, если часть прежних ячеек на флэшке физически повреждена).
> Вся фишка в том,что "детектор- круг" и "детектор -яблоко" совершенно разные - допустим "единицы памяти". Но их роднит абстракция "окружность",которая специфична для третьих зон мозга.


Это не фишка.
Вы всего лишь говорите о верхнем уровне (об уже обработанной низкоуровневой информации). На низком же уровне (на уровне нейронов и ячеек флэшки) память и в живом мозге и во флэшке работает одинаково.

То бишь, инфу с флэшки точно так же можно обработать и представить в виде "детектор-круг" и "детектор-яблоко"...

По большому счёту, нет меж ними никакой разницы. :-)
08.02.2010 11:18#
victor1
Кое-что о деятельности сознания

Александр (makrofag) >Мозг, тело, человек ,необходимо рассматривать как постоянная адаптация к внешнему (если человек ещё не труп :))
Любой человек им станет. Непременно настанет время, момент, миг смерти. Этот интервал времени Вы будете рассматривать, как адаптацию к чему?

08.02.2010 21:50#
Кое-что о деятельности сознания
Виктор Бунаков. "Непременно настанет время, момент, миг смерти. Этот интервал времени Вы будете рассматривать, как адаптацию к чему?"

Со смертью никаких проблем. В среднем человек умирает 52 раза за среднюю продолжительность жизни.(организм полностью обновляется на клеточном уровне.) Человек конечно этого не замечает,и не заметит в последний раз....

Смерть тоже - адаптация . Старый опыт не должен мешать развиваться новому опыту. Это подходит к социальному человеку.
"Мудрецов на свалку истории !"http://elementy.ru/blogs/users/makrofag/

У насекомых:...."Подобная картина старения наблюдается и у некоторых насекомых, которые отличаются двумя чёткими стратегиями адаптивной окраски: защитная окраска, с помощью которой насекомые маскируются от потенциальных хищников, и отпугивающая окраска, которая обычно указывает на ядовитость насекомого. Эти два примера адаптации имеют разные оптимальные стратегии выживания видов: насекомые с защитной окраской умирают быстрее после завершения размножения, тем самым сокращая возможность для хищников научиться распознавать их,— тогда как насекомые с отпугивающей окраской живут очень долго после размножения, увеличивая возможность хищников запомнить их...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Старение_(биология)
Вести дневник и оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Логин:
Пароль:
Зарегистрироваться
Последние сообщения
Помощь
Всего дневников: 654

Пользователей
в системе: 2783

Всего записей
и комментариев: 50264

Записей и комментариев
за последние 24 часа: 17

АКТИВНЫЕ ДНЕВНИКИ


 
Энциклопедия | Новости | Блоги | Календарь | Право | Библиотека | Детские вопросы | ЖОБ При поддержке фонда Дмитрия Зимина - Династия